Потенциально интересные игры

[PKozik]

Тема для размещении информации об интересных играх. Как про вышедшие новинки, так и готовящиеся к публикации.
Желательно название подкреплять ссылкой на сайт издателя-разработчика.
Если есть информация про демо или бета-версию - сразу давайте ссылку.

Если игра вам интересна, и вы ранее публиковали анонс игры, то при выходе игры разместите информацию про это событие.

Обсуждение в этой теме не желательно, во избежание захламления.

[Che]

Сообщение от PieM

Почему ни Американцы, ни Англичане, ни Испанцы, не снимают пачками военные блогбастеры про войну за независимость, про Великую Армаду, про создание Британской Империи.
А даже когда и снимают, то фильмы больше про переживания людей в эти периоды времени (их боэпики можно пересчитать по пальцам).

Ну, во-первых, снимают и еще как.
И еще сравни их войны и долю затронутых судеб и ВОВ, которая затронула каждого. Поэтому и отношение к этой теме определенно должно быть разное.

Сообщение от PieM

P.P.S>
И еще про освещение истории. Эта игра создана иностранной коммерческой компанией, за свои деньги.
Почему тогда фильм "Викинг", созданный на охренительные госденьги, освещает истории во много раз хуже.
Где радеющая за правду общественность.
Нет, а почему ? - а потому, что фильма подымает квасной патриотизм и создает не реальные духовные скрепы.

Почему же? Прошла довольно заметная волна возмущения по поводу бездарности (особенно исторической) этого фильма. Да и не только этого фильма, а большинства фильмов, которые сейчас спонсируются государством.
Причем те же Утомленные солнцем 2 работают на том же поле с CoH2, искажая историю, смакуя мифы о "бездарном руководстве страны", заградотрядах, расстрелянных офицерах перед войной и пр.
Но самая вредная часть этих "произведений" - это то, что коллективистские мотивы, которые действительно двигали нашим народом, подменяются индивидуализмом.

[Trash]

Сообщение от varga

Такие моменты вроде незаметны и мелки (да ну чего заострять внимание), вроде спорны, вроде и так и так можно посмотреть, но на самом деле стоит вспомнить старое выражение "вода камень точит". А если взглянуть на это через "призму" психологических операций (такие вещи не только в играх, но и в фильмах, и в литературе активно внедряются) станет ясно, что это не игрушки, это не мелочь. Это вполне себе война. Информационная, но все же война. И "погибшие" здесь бегут на майдан (как частный случай), а "раненые" сидят дома и сомневаются, а может и правда на майдане правильные ребята, а наша история - г...о и за флаг не надо умирать.
PS
Ну это про флаг СССР можно сказать, а вот за фото https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BC%D0%BE%D0%B9 можно и Пулитцеровскую премию дать как за выдающуюся фотографию героического момента, и мемориал потом воздвигнуть.

Касательно информационной войны ты ой как прав, причем подросткам привили то, что по телевизору правду не говорят, она только в интернете и вот тут их встречают бойцы невидимого фронта причем легко манипулируя умами молодых, у которых своего мозга нет, чтобы понять что есть правда, а что нет.

[BEREG]

Piem , если тебе не хватает " фильмы больше про переживания людей в эти периоды времени" , то советую посмотреть советские фильмы о войне ( Белорусский вокзал и Они сражались за Родину и тд)

[Luminatus]

Хоть форум стало интересно почитать)
Вот это батл по фактам!))

[PieM]

И самое главное о "правильном освещение истории".
Это не учебник истории - игра, в которой безусловно присутствует гипербола некоторых нелицеприятных моментов из советской истории и ВоВ.

Я не считаю, что историю можно изучать по играм, и по художественным фильмам, в частности.
В подобных произведения допустимы "гипербола" и "однобокость" - это особенность данного жанра (развлекательная продукции, а не учебники).
IMHO правды в этой игре больше, чем в фильме "Викинг".
А общей идея игры, совпадает с ее названием.

Сообщение от varga

...И "погибшие" здесь бегут на майдан (как частный случай), а "раненые" сидят дома и сомневаются, а может и правда на майдане правильные ребята, а наша история - г...о и за флаг не надо умирать...
Ну это про флаг СССР можно сказать, а вот за фото ... можно и Пулитцеровскую премию дать как за выдающуюся фотографию героического момента, и мемориал потом воздвигнуть.

Во-первых, на Майдане были разные, и с разными целями и убеждениями.
История не может быть плохой или хорошей, а в Истории любого государства есть много хорошего и много плохого, а тем более Империй.

Вопрос не во "флаге Победы", а в том, насколько целесообразно была та или иная военная операция, можно ли было ее осуществить по другому или нет.
В истории СССР много таких спорных моментов, так как это одно из последних крупных государств, которое к своим людским ресурсам относилась наплевательски, ставя во главу внешне и внутри политические цели. НИ одно из современных государств, так к своему народу не относилось.

[Che]

Сообщение от PieM

Я не считаю, что историю можно изучать по играм, и по художественным фильмам, в частности.
В подобных произведения допустимы "гипербола" и "однобокость" - это особенность данного жанра (развлекательная продукции, а не учебники).
IMHO правды в этой игре больше, чем в фильме "Викинг".
А общей идея игры, совпадает с ее названием.

Ну вообще можно, еще как. Это лишь один из вариантов подачи информации, наравне с книгами. Но здесь вопрос не в том, можно изучать по конкретно этой игре историю или нет. Вопрос в том, что в игре не какой-то вымышленный мир, а вполне конкретное государство, конкретный момент его истории. Поэтому события в игре сознательно и бессознательно воспринимаются как имеющие отношение к истории.
Черт с ней с гиперболой. Гипербола - это преувеличение. А я приводил факты откровенной лжи, очернения, валяния в грязи нашей истории и наших предков, героических предков.
Правды в этой игре минимум и она здесь для наиболее успешного внедрения лжи. Это стандартная практика.
А по "Викингу" никто и не спорит.

Сообщение от PieM

История не может быть плохой или хорошей, а в Истории любого государства есть много хорошего и много плохого, а тем более Империй.

Да. Но ложь - это плохо, а правда - это хорошо. А в этой игре ложь, причем сознательная. В связи с этим и претензии.

Сообщение от PieM

Вопрос не во "флаге Победы", а в том, насколько целесообразно была та или иная военная операция, можно ли было ее осуществить по другому или нет.

Да вот нет, вопрос как раз во флаге Победы, ведь именно на нем делается акцент в высказывании в игре. Почему в игре главный герой не поднял фотокарточку несколькими сотнями тысяч пленных, которых освободили благодаря этой операции, и не произнес:
"Столько жертв...и все это ради каких-то спасенных сотен тысяч жизней..."
Я думаю, тут бы все плюнули в монитор. Но тут получилось, что плюнули не игроки, а разработчики игры. В нашу историю и на память каждого, кто героически сражался за освобождение нашей Родины, Европы, да по сути всего мира.
По поводу целесообразности этой военной операции, тут я вообще не понимаю, какие вопросы могут быть. Результат операции - фактически спасенные сотни тысяч жизней и потенциально еще больше в силу того, что эта операция практически положила конец боевым действиям. По поводу мастерства планирования операции - им восхищались как союзники , так и противники. Ну и потери говорят о том же: мы потеряли около 80 000 убитыми и около 300 000 ранеными, при этом наступая, да еще в условиях города. Немцы же потеряли около 400 000 безвозвратно и те же 400 000 пленными.

Сообщение от PieM

В истории СССР много таких спорных моментов, так как это одно из последних крупных государств, которое к своим людским ресурсам относилась наплевательски, ставя во главу внешне и внутри политические цели. НИ одно из современных государств, так к своему народу не относилось.

Большинство этих "спорных моментов" были выдуманы при подготовке к контрреволюции 1991го года и непосредственно после, когда в СМИ выбросилась куча фальшивок. И лживость этих "спорных моментов" легко вскрывается при обращении к первоисточникам информации.
Другие моменты связаны были с условиями, в которых развивалась наша страна. И при толковом изучении всех этих условий спорность моментов сама собой отпадает и наоборот начинаешь восхищаться теми свершениями, которые происходили в нашей стране в первой половине 20 века.
Я не считаю стремительное улучшение уровня, качества жизни, превращение страны из безграмотной (21% грамотности в 1914г) в передовую научную и культурную державу наплевательским отношением к людским ресурсам.

[PieM]

Сообщение от Che

.. Это они должны быть уверены в том, что это происходило, причем настолько массово, что это следует выделить и по сути принять за закономерность. Я не нашел ни одного документального свидетельства того, что это было. А наоборот, нашел кучи свидетельств героизма бойцов заградотрядов, их действий, благодаря которым удавалось совершить коренной перелом в бою!"

Да вообще - заградотряды никого никогда не расстреливали.
Мне кажется дальнейшей спор в таком ключе бессмыслен.

Большевики не пользовались поддержкой большинства граждан? А революцию , наверное, Ленин один делал под руку с Крупской. ...

Если бы большевики пользовались поддержкой большинства граждан, то и гражданской войны такой долгой и кровопролитной бы не было. А потом массовых репресий, голодомора и т.п.

Ну конечно, СССР виноват.

Да, так как это следствие изначальной политики, которую проводил СССР - КОМИНТЕР, создание СЭВ и т.п.
"...Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем"

Валяния в грязи нашей истории и наших предков, героических предков.
Правды в этой игре минимум и она здесь для наиболее успешного внедрения лжи. Это стандартная практика.

То есть у нас были только герои.
"стандартная практика" чего ? Давай те еще напишем, что данная компания разработчик финансируется госдепом США и ЦРУ (ФБР наверно вряд ли).

P.S>
"Информационные войны" с кем ? и зачем ?
Если страна внутренне сильная, то ты ничего с ней не сделаешь.
А когда начинаются разговоры про внешних врагов (их поиск и создание), то это (на протяжение ВСЕЙ ИСТОРИИ) говорит о том, что проблемы серьезные в самом королевстве.
А раз вдруг об этом заговорили интенсивнее, то пора уже ... задуматься о том, что будет дальше.

[PieM]

Che и Товарищи
:) Написав свой последний пост в "02:14", увидел еще один новый Ваш :)

Мне кажется пора заканчивать данную дискуссию, а точнее полемику.

Т.к. каждый имеет свою устоявшуюся позицию, и на все факты, смотрит под углом своей точки зрения.
А факты, которые ему не выгодны, он на них не обращает внимания, или считает их несущественными для понимания концептуальных моментов истории СССР и текущей политики России.

P.S>
Так что Ваш :) следующий выстрел и давайте обсуждать что-то другое :)

[Galactic]

Сообщение от PieM

Да вообще - заградотряды никого никогда не расстреливали.

В начале войны имелись случаи дружественного огня по массам отступающих солдат, принимаемых за наступающего врага, что западная пропаганда могла выдавать за действия загран отрядов. Кстати на тушино очень часто так бывает, даже при налиие у всех раций.

[Che]

Сообщение от PieM

Да вообще - заградотряды никого никогда не расстреливали.
Мне кажется дальнейшей спор в таком ключе бессмыслен.

Вот как раз такими высказываниями дискуссия превращается в полемику. Расстреливали, перед строем, по законам военного времени. Это преступление? Нет, это необходимость. Я привел конкретные исторические факты, показывающие героизм заградотрядов. Теперь ожидаю ответных фактов, подтверждающих твою точку зрения (то, что з.о. расстреливали из пулеметов своих солдат). Если этих фактов нет, то я не вижу, на чем держится это утверждение. Соответственно, если фактического подтверждения точки зрения нет, то попытка отстоять эту точку зрения - это попытка дискуссию как раз превратить в полемику, отказаться от поиска истины.

Сообщение от PieM

Если бы большевики пользовались поддержкой большинства граждан, то и гражданской войны такой долгой и кровопролитной бы не было. А потом массовых репресий, голодомора и т.п.

Как из одного вытекает другое?
Небольшое историческое отступление (а точнее опровержение): после Великой Октябрьской Социалистической Революции советская власть целых полгода мирно устанавливалась и практически везде по нашей стране установилась. Никакой гражданской войны для этого не требовалось. Затем, в середине 18го года бунт Чехословацкого корпуса, высадки иностранных интервентов, финансирование из-за границы вооруженных формирований противников советской власти, поставки им вооружений зажгли обстановку в стране. Но, благодаря поддержке идей Красных основной массой населения, даже полтора десятка иностранных государств не смогли повернуть все вспять.
Поэтому поддержка Красных в народе как раз и прекратила гражданскую, но каким образом она могла остановить ее начало, если против нас ополчился почти весь мир? При этом гораздо более развитый.
А по поводу массовых репрессий и голодомора - рекомендую ознакомиться с вопросом, обстановкой, историей политической борьбы в 30е. Я не один десяток страниц документов прочитал по этому времени, чтобы сформировать свою точку зрения и чтобы эта точка зрения была максимально объективной. Поэтому, пожалуйста, не стоит поднимать этот вопрос, не будучи хотя бы сколько -нибудь уверенным в том, что он досконально изучен.

Сообщение от PieM

Да, так как это следствие изначальной политики, которую проводил СССР - КОМИНТЕР, создание СЭВ и т.п.
"...Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем"

Хм..СЭВ был создан после войны, каким образом это могло повлиять на решение польского правительства в изгнании бросить своих безоружных граждан на убой вооруженным до зубов немцам, вместо того, чтобы дождаться Красную Армию?

Сообщение от PieM

То есть у нас были только герои.
"стандартная практика" чего ? Давай те еще напишем, что данная компания разработчик финансируется госдепом США и ЦРУ (ФБР наверно вряд ли).

Стандартная практика манипуляции, внедрения лжи в умы граждан.
Зачем писать что-то про госдеп и цру? Я здесь пытаюсь писать только то, что подтверждено фактами.
Где я говорил, что у нас только герои были? Были и предатели. Но. Для корректного освещения событий нужно соблюдать тогда уж пропорции героизма и предательства. Но в игре я увидел, например, заградотряд, который на 100% представлен как, по сути, предатели, уничтожающие своих граждан. С какой стати? Это противоречит фактам. Отсюда мое возмущение.

Сообщение от PieM

P.S>
"Информационные войны" с кем ? и зачем ?
Если страна внутренне сильная, то ты ничего с ней не сделаешь.
А когда начинаются разговоры про внешних врагов (их поиск и создание), то это (на протяжение ВСЕЙ ИСТОРИИ) говорит о том, что проблемы серьезные в самом королевстве.
А раз вдруг об этом заговорили интенсивнее, то пора уже ... задуматься о том, что будет дальше.

То есть 22 июня 1941 года наши граждане должны были, слушая Молотова, хором сказать: "Какая к черту Германия? Какой к черту внешний враг? Это вы все придумали!" ?
Может стоит понять, что может быть и так и так? "Если страна внутренне сильная, то ты ничего с ней не сделаешь." - это, как минимум, наивно.