Военное ремесло

[holm]

"Война, война никогда не меняется."
Fallout

Тема предназначена для размещения интересных ссылок и материалов на военную тематику (история, реальность, перспективы).

Материалы с пропагандой или политическим подоплёком рекомендуется размещать в соответствующей теме.

*plav
-----------------------------------
Нашел интересные документы времен ВОВ, из Центрального архива МО РФ:

1

2

[KENT]

Хорошо, если АК так плох, почему бойцы НАТО в Ираке им пользуются?
Закончу диалог цитатой:
"Победу в бою определяет не тип оружия, а обученность солдата, слаженность действий в подразделении.
Серьезные преимущества М16 при стрельбе на дальность 300 м могут быть сведены на "нет" климатом, временем суток, грязью на поле боя. И наоборот: неприхотливость, и надежность АК в бою не дают реальных преимуществ неумелому солдату.
Соотношение "стоимость" / "эффективность" у обеих моделей приблизительно одинаковы. Поэтому эти модели и пользуются такой популярностью (и это положение дел надолго сохранится)."

[skyman]

Сообщение от Detroit

Вообще у людей есть такая черта интересная- они не попробовав альтернатив хвалят то к чему привыкли и поносят остальное ) Мне кажется это не совсем правильный подход. Ведь "лучше-хуже" понятия субъективные. Началась полемика с того что я всего-лишь сказал что у АК куча недостатков в пику его надежности и это хорошо всем известный факт. Не вижу особых причин спорить на этот счет

Ты стрелял из М4? Однако.

[Vitboss]

Тут не в неряшливости дело. Иногда (особенно зимой) приходится оставлять ружье в доме в угодьях, т.к. особенно по глубокому снегу пока вытаскиваешь тушу на снегоходе по сугробам, парни смотаются в деревню и отвезут оружие, а после того как тушу вытащили, ее отправляют не к нам в дом, а к егерю. Мы едем часто туда же, т.к. машины там стоят. Потом очень неохота на снегоходе ночью еще км 10 валить до деревни и брать ружье. Заканчивается это словами: в след выходные заберем. А на следующих не получилось... и т.д. Короче месяц, особенно февраль ружье находиться в деревне нечищеное, на влажном морозе. И ничего, даже срезы не ржавеют. Это к разговору о философии изготовления оружия.
А мне интересно, часто бои идут на дистанции 300+ метров? Я на войне не был, но по видео похоже, что в основном бой происходит на дистанциях до 200.

[Toni4]

"AK47-M16 -Трехлинейка" Не забываем, очень большую роль играет амуниция которая у вас в стволе.

М16 - Под лупой плавиться приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ

М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой с момента выдачи в войска в 1932-ом

М16 - Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.

М16 - Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной(пока не подвезут патроны)))
Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное копье с возможностью пострелять))

М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы вствляете гвоздь и продолжаете стрелять))
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому


М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику

М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападения
Трехлинейка - Оружие Победы!

М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Зачем глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?

AK47 - Он работает, даже если вы его никогда не чистили. Всегда.
M16 - Каждую неделю вы тратите 9$ на специальные синтетические моющие средства.
Трехлинейка - Последний раз ее чистили в 1945, под Берлином.

AK47 - Вы можете попасть в стену сарая, находясь внутри него.
M16 - Вы можете попасть в стену сарая с дистанции в 600 метров.
Трехлинейка - Вы можете попасть в сарай находясь в двух странах от него.

AK47 - Сменный магазин стоит как бутылка пива.
M16 - Глядя на ценник на новый магазин, вы убеждаете себя, что вам он не нужен.
Трехлинейка - Что такое магазин?

AK47 - Щелчок предохранителя слышен за 300 метров от вас.
M16 - Вы можете тихо снять винтовку с предохранителя одним пальцем.
Трехлинейка - Что такое предохранитель?

AK47 - Ваш автомат поставляется с ремнем за 2 доллара.
M16 - Ваш автомат поставляется с девятиточечной малозаметной тактической системой с глушителем
Трехлинейка - Ваша винтовка поставляется с собачьим ошейником.

AK47 - Штык можно использовать для ближнего боя.
M16 - Штык можно использовать для открывания консервов.
Трехлинейка - Штыком можно рубить дрова.

AK47 - Вы можете проделать двухсантиметровую дыру в пятидесятисантиметровом дубе, если сможете попасть в него.
M16 - Вы можете сделать одну дырочку в листе бумаги на 100 метров, использовав обойму.
Трехлинейка - Вы можете поразить любую чужую цель ударной волной вашей пули, не попадая в саму цель.

AK47 - Если закончились патроны, вы можете использовать автомат, как дубину.
M16 - Если закончились патроны, вы можете использовать автомат, как клюшку для гольфа.
Трехлинейка - Если закончились патроны, вы можете использовать винтовку как превосходную боевую дубину, или весло, или подпорку для палатки.
AK47 – Ваш автомат используется самыми необученными бойцами отсталых стран для борьбы с элитными спецслужбами всего мира.
M16 – Ваш автомат используется элитными спецслужбами всего мира для борьбы с самыми необученными бойцами отсталых стран.
Трехлинейка – Ваша винтовка используется для борьбы с самой собой и выигрывает каждый раз.
AK47 – Вы покупаете самые дешевые патроны.
M16 – Вы покупаете патроны ручной работы по спецзаказу.
Трехлинейка – Вы используете патроны, вырытые на полях старых сражений.

AK47 – Ваш враг может умереть от одного удара вашего штыка.
M16 – Ваш враг может смеяться до смерти при виде вашего штыка.
Трехлинейка – Вы можете убить врага одним ударом вашего штыка на противоположном берегу реки, не вставая из гамака.

AK47 – Срок службы 60 лет.
M16 – Срок службы 40 лет.
Трехлинейка – Срок службы 100 лет и отсчет продолжается.

AK47 – Проще купить новую винтовку, чем сменить калибр на существующей.
M16 – Вы можете сменить калибр винтовки нажатием на пару кнопочек.
Трехлинейка – Ни один человек на свете не посмеет вам сказать, что существуют какие-то другие патроны, кроме 7.62x54р.

AK47 – Вы можете починить винтовку с помощью молотка и удара ноги.
M16 – Проще купить новую винтовку, чем починить старую.
Трехлинейка – Что такое поломка?

[Squirrel]

Вот вам заняться нечем) спор ради спора))

[Detroit]

Сообщение от skyman

Ты стрелял из М4? Однако.

Нет, поэтому и не берусь судить хуже она или лучше чем АК =) В отличие от некоторых в этой теме кто отписывался что НАТОвские аналоги гораздо хуже :)

[Detroit]

Сообщение от Vitboss

Тут не в неряшливости дело. Иногда (особенно зимой) приходится оставлять ружье в доме в угодьях, т.к. особенно по глубокому снегу пока вытаскиваешь тушу на снегоходе по сугробам, парни смотаются в деревню и отвезут оружие, а после того как тушу вытащили, ее отправляют не к нам в дом, а к егерю. Мы едем часто туда же, т.к. машины там стоят. Потом очень неохота на снегоходе ночью еще км 10 валить до деревни и брать ружье. Заканчивается это словами: в след выходные заберем. А на следующих не получилось... и т.д. Короче месяц, особенно февраль ружье находиться в деревне нечищеное, на влажном морозе. И ничего, даже срезы не ржавеют. Это к разговору о философии изготовления оружия.
А мне интересно, часто бои идут на дистанции 300+ метров? Я на войне не был, но по видео похоже, что в основном бой происходит на дистанциях до 200.

Согласен с тобой, но это специфика современных войн в городских условиях. А в том же Афгане где и растительности то толком нет бои в основном велись на открытой местности. Все сильно зависит от места где все происходит.

Поэтому я и говорю что зря все ругают иностранное оружие. В городах нет жижи и болот про которые все говорят относительно использования АК. Почти все современные войны проходят на территории полупустынь-пустынь. Вобщем смысла спорить и правда не вижу, у каждого свое мнение )

[Simms]

Сообщение от Detroit

Поэтому я и говорю что зря все ругают иностранное оружие. В городах нет жижи и болот про которые все говорят относительно использования АК. Почти все современные войны проходят на территории полупустынь-пустынь. Вобщем смысла спорить и правда не вижу, у каждого свое мнение )

Я правда не нашел в этой теме, чтобы кто-то ругал иностранное оружие -- кроме избитых шуток, всерьез никто не стал бы это делать. Ты наверное, форумов с "квасными патриотами" обчитался, или госпропаганды о том, что везде все плохо, а у нас хорошо и стабильно ))

Весь разговор был о том, что кроме надежности у АК довольно много достоинств, которые присущи и другим образцам оружия в разной мере. И во многом именно они определяют его массовость и популярность, да и тот факт, что "крутость" и "продвинутость" оружия в разных странах в основном зависит от культуры обращения с ним.

А как лично по мне, с пренебрежением отзываться о каких-либо образцах оружия можно только от малокультурности и зашкаливающего снобизма. Каждый серийный образец современных автоматических карабинов -- плод большого труда его создателей и заслуживает доли уважения к себе.

[PKozik]

Про АК плохо отзываются во всяких иностранных видеообзорах. Иногда ссылаются на ролики из Сирии, например, когда оружие взрывается в руках.

Однако, анализ всегда показывает, что были неучтённые особенности:
а. оружие было китайского производства Или ещё какого. Например в США продают наборы для самостоятельной сборки автомата. Ствольная коробка в виде листа со всеми выштамповками, который надо просто согнуть, или просверлить пару дырочек для штифтов... Это будет АК? На видео - несомненно!
б. оружие не чистили со времён вьетнамской войны.
в. патроны были не простые, а с взрывчаткой вместо части пороха. Или даже просто не качественные.

А вот в видео операций регулярных войск США в Ираке, например, я не раз видел заклинивающие автоматы и пулемёты. Оружие там гарантированно качественное, патроны тоже. Не для Грузии хрень отгружают, а для своей армии. Остаются проблемными местами чистка и конструктивные особенности.
Сержант МП США не даст запустить оружие за замшелого состояния, как мне кажется, значит остаётся конструкция. С чего мы и начали.

PS: Хотя сейчас с м4/16 уже бесполезно сравнивать, у них много иных образцов вооружений. Там тоже не дураки, и выводы правильные делать умеют.

[Toni4]

Сообщение от Simms

Я правда не нашел в этой теме, чтобы кто-то ругал иностранное оружие -- кроме избитых шуток, всерьез никто не стал бы это делать. Ты наверное, форумов с "квасными патриотами" обчитался, или госпропаганды о том, что везде все плохо, а у нас хорошо и стабильно ))

Весь разговор был о том, что кроме надежности у АК довольно много достоинств, которые присущи и другим образцам оружия в разной мере. И во многом именно они определяют его массовость и популярность, да и тот факт, что "крутость" и "продвинутость" оружия в разных странах в основном зависит от культуры обращения с ним.

А как лично по мне, с пренебрежением отзываться о каких-либо образцах оружия можно только от малокультурности и зашкаливающего снобизма. Каждый серийный образец современных автоматических карабинов -- плод большого труда его создателей и заслуживает доли уважения к себе.

Вот молодец, ты прям сказал как я думал но лень писать было =)
Да и спор просто без смысла, я знаю одно, врага надо мочить его же оружием кто знает тот поймёт