Военное ремесло

[holm]

"Война, война никогда не меняется."
Fallout

Тема предназначена для размещения интересных ссылок и материалов на военную тематику (история, реальность, перспективы).

Материалы с пропагандой или политическим подоплёком рекомендуется размещать в соответствующей теме.

*plav
-----------------------------------
Нашел интересные документы времен ВОВ, из Центрального архива МО РФ:

1

2

[TAFTIC]

С информацией, которую я приведу в статье ниже, многие, наверное, уже сталкивались, но всё же она представляет интерес.

<div align="center"><font size=+1><b>Способность человека убивать человека.</b></font></div>


В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: <i>«С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих»</i>.

[Pitt]

Фигня. Конечно есть разные войны, но процент "сыкунов" намного меньше, одно дело когда тебя заслали в страну не понятно зачем, как в ираке, конечно с психологической точки зрения это сильно влияет на солдат, ведь и в правду не все же спокойно воспринимают убийство людей и т.д. Но совершенно другое дело когда ты защищаешь свою родину, такие войны как Великая Отечественная тому пример, когда у тебя всю семью бомбой накрыло или голодом уморили и т.д. ты этих людей уже ненавидишь, а это совсем другое нежели психопат... Почитайте мемуары наших ветеранов и все встанет на свои места.

[holm]

311 немцев против советского пулеметчика
Легенда о рассейняйском КВ

[Okypant]

Сообщение от Pitt

Фигня. Конечно есть разные войны, но процент "сыкунов" намного меньше, одно дело когда тебя заслали в страну не понятно зачем, как в ираке, конечно с психологической точки зрения это сильно влияет на солдат, ведь и в правду не все же спокойно воспринимают убийство людей и т.д. Но совершенно другое дело когда ты защищаешь свою родину, такие войны как Великая Отечественная тому пример, когда у тебя всю семью бомбой накрыло или голодом уморили и т.д. ты этих людей уже ненавидишь, а это совсем другое нежели психопат... Почитайте мемуары наших ветеранов и все встанет на свои места.

ну мемуары это очень субъективно, объективность же очень другая, однако я не согласен с тем, что это связано с чувством не способности убивать, скорее это просто самосохранение, на уровне инстинкта боец прячется и ведет огонь в направление врага, а не прицельно. Но это не "сыкуны" это нормально, в бою действительно ОЧЕНЬ страшно.

[skyman]

Посмотрите ролики annanews, про войну в Сирии. Там большинство выстрелов идет в сторону противника, но не прицельно, а по наводке или на угад. Сейчас не 41-45 год, в шеренгу никто не ходит, все прячутся за укрытиями.

[TAFTIC]

Сообщение от Pitt

Фигня. Конечно есть разные войны, но процент "сыкунов" намного меньше, одно дело когда тебя заслали в страну не понятно зачем, как в ираке, конечно с психологической точки зрения это сильно влияет на солдат, ведь и в правду не все же спокойно воспринимают убийство людей и т.д. Но совершенно другое дело когда ты защищаешь свою родину, такие войны как Великая Отечественная тому пример, когда у тебя всю семью бомбой накрыло или голодом уморили и т.д. ты этих людей уже ненавидишь, а это совсем другое нежели психопат... Почитайте мемуары наших ветеранов и все встанет на свои места.

С Вами согласен, но суть статьи не в "ссыкунах", как Вы выразились, это относится только к пиндосам. Суть в повышенной результативности 2-х% л/с, в виду их "не нормальности".
Самое интересное - это два процента.
В частности, становится понятным факт, почему в 2012 и в 2013 годах, Саудовская Аравия, выпустила на свободу более 2 тысяч заключенных, с одним условием, пройти через Сирию и взять Дамаск.
Я читал, что у одного из военных обозревателей, была возможность через военных, посмотреть биографии ряда убитых боевиков, из числа засланных Саудитами. Биографии военных профи....зачем отправлять наймитов (или призывников соотечественников) и платить им за посредственную результативность, когда можно выпустить "отморозков" из тюрем и смотреть как меняется само понятие "война"...

[Красноармеец]

Перенес из разбора ЕОИ:

Сообщение от TAFTIC

Справка. 50 калибр - это в наших ед. 12,7мм.
К примеру, наш КОРД (станковый) имеет Максимальную бронепробиваемость на дистанции 100 метров — до 20 мм. (речь о средних значениях без учета бронебойных пуль и современных сплавов брони). Те.е просто среднее.
Современная броня БМП и БТР, а в частности:
БМП3. Имеет: Борт корпуса низ, мм/град. 43/0, верх 60мм.
А, такая машинка НАТО как CV (Combat Vehicle) 9040, защищена от 30мм бронебойных пуль, и является десантной боевой машиной пехоты универсального типа.
И в это время БТР 80 имеет максимальную защиту до 15мм в отдельных участках брони.

Если подвести итог, то можно отметить, что БМ делятся на БТР и БМП, где БТР транспортер пехоты, защищающей её от калибра до 12 мм.
БМП, машина транспортер пехоты, но при этом, является главной ударной силой МСВ и хорошо защищена.

Сообщение от TAFTIC

Уже не по теме скажу. Но отмечу.
Сравнительные таблицы показывают, что дело в калибре, и лишь отчасти в патроне (Спец патроны: американский 12.7 АР-М2 - пробиваемость 25мм 200м; APT C-44 - 22мм на 800м), и это данные по средней броне.
К примеру 14,5мм станковый пулемет КПВТ/КПВ (Владимирова) сможет:
1. Пробить на дистанции 500м, обычным патроном 14,5*114 мм броню толщиной ~35мм. Принятый на вооружение в 1949 году по сей день вселяет ужас нашим врагам, т.к. скрытно установленный в укрытии на треноге способен вынести любую БМП нашего времени. Масса 52 кг.

А разве станковые КПВ из штата линейных частей и соединений СА (т.е. не ПулАД или "афганских") не вывели еще, вроде как, в 1970-х? Т.к. он избыточно громоздкий для применения в наступательном общевойсковом бою, а также не имеет тактической ниши, когда у каждого мсо есть как минимум тот же КПВТ на БТР (по тем же причинам из управления мсв в конечном итоге убрали пулеметчика).

К тому же, сейчас уже достаточно много БМ защищено от 14.5 в передней полусфере или вкруговую - помимо упомянутого не слишком распространенного Strf/CV-90, есть "Страйкер", "Мардер", M2/M3 "Бредли", "Ворриор" (а модификации последних 2-х как и CV-90 защищены даже от штатных 30-мм БТС 2А42), планируется соответствующая экранировка LAV-25 (за которую она поплатится амфибийностью, а также, вероятно, мобильностью и проходимостью, как "Страйкер"). Поэтому у нас сейчас линейные БТР во всех развернутых подразделениях перевооружаются на 30-мм автопушки, к которым для повышения могущества разрабатываются подкалиберные бронебойные снаряды. Собственно, тут грань между БТР и БМП становится предельно размытой - в тактическом плане БТР-82А мало чем отличается от БМП-2 (разве что ПТРК нет, но "Конкурс" уже не такой ультимативный аргумент, каким он был в начале 80-х).

С другой стороны, КПВТ действительно "мини-автопушка" и до сих пор незаменимое средство в противоповстанческих операциях - никакой "дух" за кирпичной кладкой или бетонной плитой не отсидится, и любой дом в котором закрепились блокированные боевики можно "прошить" насквозь. Надо бы предложить КПВТ американцам для модернизации "Страйкера" - с "Браунингом" он явно недовооружен.

[TAFTIC]

А разве станковые КПВ из штата линейных частей и соединений СА (т.е. не ПулАД или "афганских") не вывели еще, вроде как, в 1970-х? Т.к. он избыточно громоздкий для применения в наступательном общевойсковом бою, а также не имеет тактической ниши, когда у каждого мсо есть как минимум тот же КПВТ на БТР (по тем же причинам из управления мсв в конечном итоге убрали пулеметчика).

Сечас КПВТ в разных странах мира существует в виде:
- станкового пулемета КПВ устанавливаемого на внедорожниках (такими обстреливали в течении суток родной город М. Кадаффи - Сирт..
- зенитного пулемета ЗПУ 4, состоящий на вооружении десятков стран.
- и само собой КПВТ стоит на БТР 60Б, БТР 70, БТР 80, коих было произведено очень много и до сих пор они исправно служат во многих армиях мира.

Для нашей армии он уже не интересен в виду замены модификациями пушек 2А72 (30мм). Однако вот её данные по бронепробиваемости отечественными патронами:
- 3УБР6 - 20мм/700м;
- 3УБР8 - 27мм/1000м;
Показатели хуже чем у КПВТ (

бронепробивная способность бронебойной пули при стрельбе из КПВ/КПВТ (30—35 мм /500 м /0 град. по стальной броне RHA стандарта НАТО)

)

Однако, мы можем, закупить у тех же НАТО спец боеприпасы 30мм, или у третих стран, в частности такой вот Словакский боеприпас:
- M929 - 55мм/1000м. Что конечно значительно выше чем у КПВТ.

Будем надеяться, что на замену лучшему придет ещё более лучшее оружие.

С другой стороны, КПВТ действительно "мини-автопушка" и до сих пор незаменимое средство в противоповстанческих операциях - никакой "дух" за кирпичной кладкой или бетонной плитой не отсидится, и любой дом в котором закрепились блокированные боевики можно "прошить" насквозь. Надо бы предложить КПВТ американцам для модернизации "Страйкера" - с "Браунингом" он явно недовооружен.

Да - да! Точно! Так и вижу, сделка века, СМИ сообщают, Пнтагон решил приобрести в России ультрасовременные КПВТ, которые так и не смогли разработать в DARPA.

[zayza]

1. Пробить на дистанции 500м, обычным патроном 14,5*114 мм броню толщиной ~35мм. Принятый на вооружение в 1949 году по сей день вселяет ужас нашим врагам, т.к. скрытно установленный в укрытии на треноге способен вынести любую БМП нашего времени. Масса 52 кг.

Для нашей армии он уже не интересен в виду замены модификациями пушек 2А72 (30мм). Однако вот её данные по бронепробиваемости отечественными патронами:
- 3УБР6 - 20мм/700м;
- 3УБР8 - 27мм/1000м;
Показатели хуже чем у КПВТ

Видимо данные из википедии, там для КПВ данные брони под 0 град, для 2А72 60 град, сравнивать их некорректно

[Kuzmich]

Сообщение от Красноармеец

С другой стороны, КПВТ действительно "мини-автопушка" и до сих пор незаменимое средство в противоповстанческих операциях - никакой "дух" за кирпичной кладкой или бетонной плитой не отсидится, и любой дом в котором закрепились блокированные боевики можно "прошить" насквозь. Надо бы предложить КПВТ американцам для модернизации "Страйкера" - с "Браунингом" он явно недовооружен.

Ну, Страйкер был создан по мотивам войн на ближнем востоке. А по отзывам очевидцев, дувал иногда и 25мм автопушка не берет. Так что М2 для "отмахаться от духов" вполне работает, а для целей "развалить домик" лучше Джавелином жахнуть.