Расположение Нашей Армии [СССР]

Расположение Нашей Армии [СССР] (http://our-army.su/forum/index.php)
-   Клуб (http://our-army.su/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Военное ремесло (http://our-army.su/forum/showthread.php?t=6508)

holm 19.08.2013 14:47

Военное ремесло
 
"Война, война никогда не меняется."
Fallout

Тема предназначена для размещения интересных ссылок и материалов на военную тематику (история, реальность, перспективы).

Материалы с пропагандой или политическим подоплёком рекомендуется размещать в соответствующей теме.

*plav
-----------------------------------
Нашел интересные документы времен ВОВ, из Центрального архива МО РФ:




Vitboss 19.08.2013 21:06

Нашел на ресурсе http://www.podvig-naroda.ru/ своего деда. Но правда только 3 награды.

Агафонов Виктор Константинович.

1. Орден отечественной войны 1-й степени.
2. Орден Красной звезды.
3. Орден Отчественной войны 2-й степени.


holm-у отдельное СПАСИБО! Наградного листа по ООВ 1ст. у меня не было! А тут он есть. Написал администрации проекта. Хочу загрузить в базу сканы всех орденов и медалей.

Korniliy 19.08.2013 21:35

Сайт с воспоминаниями ветеранов "Я помню" http://iremember.ru/
РЕКОМЕНДУЮ.
Журналисты задают ветеранам наводящие вопросы вроде таких: как относились к пленным? как вам то или иное оружие? За что получили награду?
Что нравиться так это отсутствие цензуры и откровения иногда просто шокируют.
Кстати по этим материалам была написана хорошая книга "Я дрался на т-34"

PKozik 19.08.2013 21:49

Мой дед - Орден славы 3ст.

Даже моя мама, его дочь, не знала, за что был награждён. А тут всё ясно - пулемётчик, станковый пулемёт и 38 фашистов.

Вернулся домой инвалидом, умер через несколько лет после окончания войны.

TeMaK 19.08.2013 22:00

PKozik, Курганская область?) Ты оттуда родом что ли?

PKozik 19.08.2013 22:05

Нет, дед и мать оттуда. От Долматово 20 км на юг.
А я уже свердловский :)

holm 20.08.2013 00:25

Благодаря сайту "Подвиг Народа" узнал за что мой дедушка получил Медаль за Отвагу. Когда был маленький, я войной не интересовался, а дед о войне почти ничего не рассказывал. Теперь очень жалею.

Вот за что наградили моего дедушку:

holm 20.08.2013 10:01

20 августа 1941 года экипаж танка под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова уничтожил 22 танка противника.

http://topwar.ru/32106-voyskovickiy-...olobanova.html

DeNiS 20.08.2013 10:16

Отец моей бабушки, пропал без вести еще в 41-ом. Уже после войны мать бабушки встретила отчима, который остался в нашем городе. По линии отца, к сожалению никому не удалось выжить, только моему деду будучи 11-летним парнем, который винтовки у немцев украл и в лесу закопал, только где именно не знаем, да и не узнаем уже.

CiberAlex 20.08.2013 23:17

Не знаю, в тему или нет. Прошу извинить, если мимо.
Море пафоса и некоторые новые фенечки ВС РФ прилагаются.



П.С. На 1:38 не экземпляр ли из АА3?

ISKANDER 20.08.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от CiberAlex (Сообщение 113421)
П.С. На 1:38 не экземпляр ли из АА3?

Не это Т-90МС, и то только для экспорта, в Арме 3 взяли за основу "Черный орел".

CiberAlex 26.08.2013 13:58

Новый виток развития танкостроения
http://cs312825.vk.me/v312825270/3499/35mnIbX8xJ4.jpg

Liorando 26.08.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от CiberAlex (Сообщение 113689)
Новый виток развития танкостроения
http://cs312825.vk.me/v312825270/3499/35mnIbX8xJ4.jpg

лёгкий колёсный тойота танк :biggrin: Российско-Японская разработка сделанная в Ливии...

CiberAlex 31.08.2013 22:01

ССО

holm 04.10.2013 10:14

Очень интересная статья под названием: "Как мы «издевались» над АКС-74, но сломать его так и не смогли!" Советую прочитать.

Ссылка: http://topwar.ru/33977-kak-my-izdeva...ne-smogli.html

Detroit 04.10.2013 12:54

Цитата:

Сообщение от holm (Сообщение 115923)
Очень интересная статья под названием: "Как мы «издевались» над АКС-74, но сломать его так и не смогли!" Советую прочитать.

Ссылка: http://topwar.ru/33977-kak-my-izdeva...ne-smogli.html

История очень занимательная, понравилось!

Однако тут скорее нужно отдать должное металлургам и производителям, которые сделали сам ствол таким неубиваемым, нежели конструкцию самого автомата, она тут непричем имхо.

Хотя серия АК и славится своей надежностью- на этом его достоинства в целом заканчиваются =)

Simms 04.10.2013 13:51

Цитата:

Сообщение от Detroit (Сообщение 115944)
Хотя серия АК и славится своей надежностью- на этом его достоинства в целом заканчиваются =)

Ну да. Не считая его дешевизны, простоты изготовления, простоты использования, большой доступности для модификаций, максимальной простоты обслуживания в условиях боевых действий... В общем, не считая того, что это идеальное оружие для крупномасштабной войны в любой точке планеты, на этом его достоинства заканчиваются.

CiberAlex 04.10.2013 13:57

АК-12 не пустили на гос.испытания
http://izvestia.ru/news/557542

Detroit 04.10.2013 15:45

Цитата:

Сообщение от Simms (Сообщение 115950)
Ну да. Не считая его дешевизны, простоты изготовления, простоты использования, большой доступности для модификаций, максимальной простоты обслуживания в условиях боевых действий... В общем, не считая того, что это идеальное оружие для крупномасштабной войны в любой точке планеты, на этом его достоинства заканчиваются.

все то что ты перечислил как раз укладывается в понятие "надежности" о чем я и написал. А большая доступность для модификаций есть у многого оружия это не исключительно достоинство АК. Мало того, у иностранных аналогов многих есть гораздо больше пошедших в серию модификаций.

"Идеальность" этого оружия для крупномасштабной войны на мой взляд (сугубо личное мнение)- преувеличена. Это как и про Т-34 пишут что это лучший танк времен и народов. Просто он был, как и все Советское- максимально прост в конструкции, с минимумом необходимого. Его мог обслуживать любой кто представляет конструкцию трактора и их производили быстрее чем они выходили из строя. С "калашами" все обстоит примерно так же.

И вообще, исходы крупномасштабных войн уже давно не с помощью стрелкового оружия решаются

skyman 04.10.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от Detroit (Сообщение 115958)
все то что ты перечислил как раз укладывается в понятие "надежности" о чем я и написал. А большая доступность для модификаций есть у многого оружия это не исключительно достоинство АК. Мало того, у иностранных аналогов многих есть гораздо больше пошедших в серию модификаций.

"Идеальность" этого оружия для крупномасштабной войны на мой взляд (сугубо личное мнение)- преувеличена. Это как и про Т-34 пишут что это лучший танк времен и народов. Просто он был, как и все Советское- максимально прост в конструкции, с минимумом необходимого. Его мог обслуживать любой кто представляет конструкцию трактора и их производили быстрее чем они выходили из строя. С "калашами" все обстоит примерно так же.

И вообще, исходы крупномасштабных войн уже давно не с помощью стрелкового оружия решаются

Это если ты американец, которого на базе ждет макдоналдц и аппарат с кока-колой.
А если ты участвуешь в войне, где у тебя даже нет времени почистить автомат(или просто нечем), где ты по уши в дерьме - то АК автомат который многим фору даст. А реальная война такая и есть.
То, как ведут войны американцы и НАТО - это все равно что взрослый мужик будет пинать школьника, особо не напрягаясь. Посмотри кучу видео на ютубе, во многих есть клин автоматов и пулеметов (м48\249, М2, М4\М16) во время боя, благо для хозяина оружия это ничем не заканчивается, т.к. это бой просто стрельба в никуда. А если бы у него заклинило оружие прямо во время боя на растоянии 50-100м??? Когда от этого зависит твоя жизнь? Надежность самое главное в войне, имхо.

Vitboss 04.10.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Detroit (Сообщение 115958)
все то что ты перечислил как раз укладывается в понятие "надежности" о чем я и написал. А большая доступность для модификаций есть у многого оружия это не исключительно достоинство АК. Мало того, у иностранных аналогов многих есть гораздо больше пошедших в серию модификаций.

"Идеальность" этого оружия для крупномасштабной войны на мой взляд (сугубо личное мнение)- преувеличена. Это как и про Т-34 пишут что это лучший танк времен и народов. Просто он был, как и все Советское- максимально прост в конструкции, с минимумом необходимого. Его мог обслуживать любой кто представляет конструкцию трактора и их производили быстрее чем они выходили из строя. С "калашами" все обстоит примерно так же...


Т-34 лучший танк ВОВ не только из-за обслуживания, но и из-за инновационной на тот момент наклонной лобовой брони, из-за отличной пушки, которая в начале войны легко пробивала IV-й панцер в лоб, из-за высокой для среднего танка скорости, из-за возможностей модификации и т.д. По совокупности качеств этот танк действительно лучший. Дело не только в простой конструкции.

Тоже самое с АК. Допуски при производстве АК достаточно большие, что позволяет грязи и пороховым газам легко выбрасываться из газовой камеры и ствольной коробки(!). При минимальных же допусках М16А4, например, песок из камеры не выбрасывается. Легкий ремонт и разборка-сборка в полевых условиях. Можно сравнить с полной разборкой ТОЗ-34 и МР-153, например из охотничьего оружия. ТОЗ-34 разбирается полностью (!) за 2-3 минуты даже без отвертки, только с ножом. Разобрать же МР-153 тяжело в полевых условиях, ничего не уронив и не потеряв, или это займет много времени. То же и при сравнении АК с другими образцами оружия, особенно НАТО.

Detroit 04.10.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от skyman (Сообщение 115963)
Это если ты американец, которого на базе ждет макдоналдц и аппарат с кока-колой.
А если ты участвуешь в войне, где у тебя даже нет времени почистить автомат(или просто нечем), где ты по уши в дерьме - то АК автомат который многим фору даст. А реальная война такая и есть.
То, как ведут войны американцы и НАТО - это все равно что взрослый мужик будет пинать школьника, особо не напрягаясь. Посмотри кучу видео на ютубе, во многих есть клин автоматов и пулеметов (м48\249, М2, М4\М16) во время боя, благо для хозяина оружия это ничем не заканчивается, т.к. это бой просто стрельба в никуда. А если бы у него заклинило оружие прямо во время боя на растоянии 50-100м??? Когда от этого зависит твоя жизнь? Надежность самое главное в войне, имхо.

Ну например во время службы я думаю был далеко не единственным кто собственными глазами видел клины у АК на учебных стрельбах поэтому "посмотри видео на ютюбе где клинят М4/М16"- это не аргумент. АК так же подвержен различного рода отказам, просто в меньшей степени чем аналоги. Поэтому позволю спросить, ты служил и настрелял из АК хотя бы 10-15 магазинов что бы судить о том что оружие из себя представляет? =)

Я не был в горячих точках но опыт общения с сим агрегатом у меня имеется.

Я не говорю, что семейство АК- это непригодная дрянь. Меня просто умиляет с каким трепетом люди начинают обожествлять его надежность. И американофобия меня тоже умиляет... На базе макдональдс и аппарат с кокаколой очень порадовали ) Когда же наконец нас уже перестанут учить ненавидеть все западное (в частности американское). Так и будем для всего мира изгоями и ксенофобами с таким подходом.

Для сравнения американские войска имеют в последние 2 десятилетия огромный опыт военных действий в отличии от наших вооруженных силах, которые со второй чеченской кампании до 2008 года маршировали по плацу и строили гражданские объекты. Спецоперации во всяких Дагестанах и ингушетиях я не беру в расчет там спец.наз шороху наводил у них всегда работа есть.

Detroit 04.10.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от Vitboss (Сообщение 115970)
Т-34 лучший танк ВОВ не только из-за обслуживания, но и из-за инновационной на тот момент наклонной лобовой брони, из-за отличной пушки, которая в начале войны легко пробивала IV-й панцер в лоб, из-за высокой для среднего танка скорости, из-за возможностей модификации и т.д. По совокупности качеств этот танк действительно лучший. Дело не только в простой конструкции.

Тоже самое с АК. Допуски при производстве АК достаточно большие, что позволяет грязи и пороховым газам легко выбрасываться из газовой камеры и ствольной коробки(!). При минимальных же допусках М16А4, например, песок из камеры не выбрасывается. Легкий ремонт и разборка-сборка в полевых условиях. Можно сравнить с полной разборкой ТОЗ-34 и МР-153, например из охотничьего оружия. ТОЗ-34 разбирается полностью (!) за 2-3 минуты даже без отвертки, только с ножом. Разобрать же МР-153 тяжело в полевых условиях, ничего не уронив и не потеряв, или это займет много времени. То же и при сравнении АК с другими образцами оружия, особенно НАТО.

Как обладатель ТОЗ-34 и Benelli RAF 12 могу сказать что последняя тоже разбирается за 3-4 минуты несмотря на то что она полуавтоматическая и четырехзарядная без инструментов ) Единственный инструмент который использую- ключ для смены ствольных вставок (чок-получок). Поэтому ты привел плохой пример )

Simms 04.10.2013 16:46

По-моему, ты преувеличиваешь число людей, преувеличивающих возможности АК =)

Единственные кто его боготворят -- это вооруженные формирования стран, в которых кто-то вечно воюет, типа Анголы, Сомали, Конго... без АК и его копий они бы убивали друг друга палками и камнями, все остальное слишком дорого...

Никто не говорит здесь, что АК идеал точности. И самый эргономичный. И самый дешевый. Да и по надежности, я думаю, уже сделали что-то суперское. Но его производство освоили десятки стран, тысячи фабрик, в США оружие на основе АК - в лидерах гражданской продажи нарезняка. И я уверен, что если где-то на свете нужно вооружить войско в несколько тысяч человек и обучить его стрелять -- то это самый лучший вариант.

Vitboss 04.10.2013 16:47

А теперь давай в грязи осенью на охоте. Разбери. И посмотрим кто соберет быстрее и с меньшими потерями. ;) Могу сказать про Benelli М4 Super 90. (такой милитари дробовик). Да. Он разбирается без ключей, но удобства 0. Кстати, 153-я тоже полуавтомат. А чистить твой Бенелли нужно постоянно? Или как я: раз в месяц? Думаю, что ржавчина появиться быстро.

KENT 04.10.2013 16:54

Ребята, АК это сила. Во время "срочки", в предгорье где климат влажный и от постоянной стрельбы он не чистился, поршень ржавел, аж мхом покрывался и передернув затвор с ноги, как мотоцикл завести он работал и это не сказывалось на точности боя и т.д. И свободное время тратил на сон, а не на его чистку, чтобы не подвел.

Detroit 04.10.2013 16:57

Цитата:

Сообщение от Vitboss (Сообщение 115978)
А теперь давай в грязи осенью на охоте. Разбери. И посмотрим кто соберет быстрее и с меньшими потерями. ;) Могу сказать про Benelli М4 Super 90. (такой милитари дробовик). Да. Он разбирается без ключей, но удобства 0. Кстати, 153-я тоже полуавтомат. А чистить твой Бенелли нужно постоянно? Или как я: раз в месяц? Думаю, что ржавчина появиться быстро.

Зачем его чистить постоянно? Я чищу любое оружие после каждой охоты в том числе и ТОЗ и иное отношение к оружию считаю неправильным. Когда охоты нет- оружие лежит законсервированное. Как ТОЗ так и Бенелли и никакого доп. ухода последняя не требует. И да, в грязи осенью я его так же спокойно разберу просто буду более внимателен ввиду наличия пары пружин и относительно немелких делатей.

Поэтому это тоже не аргумент. Культура использования и ухода за оружием должна быть в любом случае. Поэтому если и оказался случайно в болоте- тут можно говорить о надежности. А если оружие содержать в дерьме и не ухаживать за ним- любое придет в негодность. В т.ч. и АК.

Detroit 04.10.2013 17:02

Цитата:

Сообщение от Simms (Сообщение 115977)
Но его производство освоили десятки стран, тысячи фабрик, в США оружие на основе АК - в лидерах гражданской продажи нарезняка. .

Неправда. На чем основаны данные?
Лидер среди продаж автоматического оружия в США- М16 и ее модификации.

Источник:
http://www.gunpolicy.org/

Калаш в USA в принципе не может быть лидером потому что запрещен к продаже во многих штатах. Там вообще интересный подход к оружию и его продаже.

KENT 04.10.2013 17:08

Не надо меня считать за неряху, но когда спишь 4 часа в сутки выбор очевиден. Боевые качества у АК не хуже чем у аналогов НАТО. Так же один из плюсов взаимозаменяемость деталей.

Detroit 04.10.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от KENT (Сообщение 115984)
Не надо меня считать за неряху, но когда спишь 4 часа в сутки выбор очевиден. Боевые качества у АК не хуже чем у аналогов НАТО. Так же один из плюсов взаимозаменяемость деталей.

Боевые качества- какие? кучность стрельбы? Нет. Совместимость с современными прицелами и доп. средствами? Нет. Точность при стрельбе очередями и отдача? Снова нет.

Вот надежность- это да.

И не пойму в чем плюс "взаимозаменяемости" деталей. В том что модификаций у АК не так уж много и можно из трех автоматов один собрать? Так и М4 можно собрать точно так же. Даже из модифицированных версий т.к. основные узлы оружия именно с этой целью как правило при модификациях оставляют неизменными. Это не плюс калашникова, это норма разработки стрелкового оружия.

Вообще у людей есть такая черта интересная- они не попробовав альтернатив хвалят то к чему привыкли и поносят остальное ) Мне кажется это не совсем правильный подход. Ведь "лучше-хуже" понятия субъективные. Началась полемика с того что я всего-лишь сказал что у АК куча недостатков в пику его надежности и это хорошо всем известный факт. Не вижу особых причин спорить на этот счет

KENT 04.10.2013 17:28

Хорошо, если АК так плох, почему бойцы НАТО в Ираке им пользуются?
Закончу диалог цитатой:
"Победу в бою определяет не тип оружия, а обученность солдата, слаженность действий в подразделении.
Серьезные преимущества М16 при стрельбе на дальность 300 м могут быть сведены на "нет" климатом, временем суток, грязью на поле боя. И наоборот: неприхотливость, и надежность АК в бою не дают реальных преимуществ неумелому солдату.
Соотношение "стоимость" / "эффективность" у обеих моделей приблизительно одинаковы. Поэтому эти модели и пользуются такой популярностью (и это положение дел надолго сохранится)."

skyman 04.10.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от Detroit (Сообщение 115985)
Вообще у людей есть такая черта интересная- они не попробовав альтернатив хвалят то к чему привыкли и поносят остальное ) Мне кажется это не совсем правильный подход. Ведь "лучше-хуже" понятия субъективные. Началась полемика с того что я всего-лишь сказал что у АК куча недостатков в пику его надежности и это хорошо всем известный факт. Не вижу особых причин спорить на этот счет

Ты стрелял из М4? Однако.

Vitboss 04.10.2013 19:17

Тут не в неряшливости дело. Иногда (особенно зимой) приходится оставлять ружье в доме в угодьях, т.к. особенно по глубокому снегу пока вытаскиваешь тушу на снегоходе по сугробам, парни смотаются в деревню и отвезут оружие, а после того как тушу вытащили, ее отправляют не к нам в дом, а к егерю. Мы едем часто туда же, т.к. машины там стоят. Потом очень неохота на снегоходе ночью еще км 10 валить до деревни и брать ружье. Заканчивается это словами: в след выходные заберем. А на следующих не получилось... и т.д. Короче месяц, особенно февраль ружье находиться в деревне нечищеное, на влажном морозе. И ничего, даже срезы не ржавеют. Это к разговору о философии изготовления оружия.
А мне интересно, часто бои идут на дистанции 300+ метров? Я на войне не был, но по видео похоже, что в основном бой происходит на дистанциях до 200.

Toni4 05.10.2013 03:27

"AK47-M16 -Трехлинейка" Не забываем, очень большую роль играет амуниция которая у вас в стволе.
М16 - Под лупой плавиться приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ

М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой с момента выдачи в войска в 1932-ом

М16 - Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.

М16 - Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной(пока не подвезут патроны)))
Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное копье с возможностью пострелять))

М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы вствляете гвоздь и продолжаете стрелять))
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому


М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику

М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападения
Трехлинейка - Оружие Победы!

М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Зачем глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?

AK47 - Он работает, даже если вы его никогда не чистили. Всегда.
M16 - Каждую неделю вы тратите 9$ на специальные синтетические моющие средства.
Трехлинейка - Последний раз ее чистили в 1945, под Берлином.

AK47 - Вы можете попасть в стену сарая, находясь внутри него.
M16 - Вы можете попасть в стену сарая с дистанции в 600 метров.
Трехлинейка - Вы можете попасть в сарай находясь в двух странах от него.

AK47 - Сменный магазин стоит как бутылка пива.
M16 - Глядя на ценник на новый магазин, вы убеждаете себя, что вам он не нужен.
Трехлинейка - Что такое магазин?

AK47 - Щелчок предохранителя слышен за 300 метров от вас.
M16 - Вы можете тихо снять винтовку с предохранителя одним пальцем.
Трехлинейка - Что такое предохранитель?

AK47 - Ваш автомат поставляется с ремнем за 2 доллара.
M16 - Ваш автомат поставляется с девятиточечной малозаметной тактической системой с глушителем
Трехлинейка - Ваша винтовка поставляется с собачьим ошейником.

AK47 - Штык можно использовать для ближнего боя.
M16 - Штык можно использовать для открывания консервов.
Трехлинейка - Штыком можно рубить дрова.

AK47 - Вы можете проделать двухсантиметровую дыру в пятидесятисантиметровом дубе, если сможете попасть в него.
M16 - Вы можете сделать одну дырочку в листе бумаги на 100 метров, использовав обойму.
Трехлинейка - Вы можете поразить любую чужую цель ударной волной вашей пули, не попадая в саму цель.

AK47 - Если закончились патроны, вы можете использовать автомат, как дубину.
M16 - Если закончились патроны, вы можете использовать автомат, как клюшку для гольфа.
Трехлинейка - Если закончились патроны, вы можете использовать винтовку как превосходную боевую дубину, или весло, или подпорку для палатки.
AK47 – Ваш автомат используется самыми необученными бойцами отсталых стран для борьбы с элитными спецслужбами всего мира.
M16 – Ваш автомат используется элитными спецслужбами всего мира для борьбы с самыми необученными бойцами отсталых стран.
Трехлинейка – Ваша винтовка используется для борьбы с самой собой и выигрывает каждый раз.
AK47 – Вы покупаете самые дешевые патроны.
M16 – Вы покупаете патроны ручной работы по спецзаказу.
Трехлинейка – Вы используете патроны, вырытые на полях старых сражений.

AK47 – Ваш враг может умереть от одного удара вашего штыка.
M16 – Ваш враг может смеяться до смерти при виде вашего штыка.
Трехлинейка – Вы можете убить врага одним ударом вашего штыка на противоположном берегу реки, не вставая из гамака.

AK47 – Срок службы 60 лет.
M16 – Срок службы 40 лет.
Трехлинейка – Срок службы 100 лет и отсчет продолжается.

AK47 – Проще купить новую винтовку, чем сменить калибр на существующей.
M16 – Вы можете сменить калибр винтовки нажатием на пару кнопочек.
Трехлинейка – Ни один человек на свете не посмеет вам сказать, что существуют какие-то другие патроны, кроме 7.62x54р.

AK47 – Вы можете починить винтовку с помощью молотка и удара ноги.
M16 – Проще купить новую винтовку, чем починить старую.
Трехлинейка – Что такое поломка?

Squirrel 05.10.2013 06:22

Вот вам заняться нечем) спор ради спора))

Detroit 05.10.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от skyman (Сообщение 115988)
Ты стрелял из М4? Однако.

Нет, поэтому и не берусь судить хуже она или лучше чем АК =) В отличие от некоторых в этой теме кто отписывался что НАТОвские аналоги гораздо хуже :)

Detroit 05.10.2013 09:15

Цитата:

Сообщение от Vitboss (Сообщение 115992)
Тут не в неряшливости дело. Иногда (особенно зимой) приходится оставлять ружье в доме в угодьях, т.к. особенно по глубокому снегу пока вытаскиваешь тушу на снегоходе по сугробам, парни смотаются в деревню и отвезут оружие, а после того как тушу вытащили, ее отправляют не к нам в дом, а к егерю. Мы едем часто туда же, т.к. машины там стоят. Потом очень неохота на снегоходе ночью еще км 10 валить до деревни и брать ружье. Заканчивается это словами: в след выходные заберем. А на следующих не получилось... и т.д. Короче месяц, особенно февраль ружье находиться в деревне нечищеное, на влажном морозе. И ничего, даже срезы не ржавеют. Это к разговору о философии изготовления оружия.
А мне интересно, часто бои идут на дистанции 300+ метров? Я на войне не был, но по видео похоже, что в основном бой происходит на дистанциях до 200.

Согласен с тобой, но это специфика современных войн в городских условиях. А в том же Афгане где и растительности то толком нет бои в основном велись на открытой местности. Все сильно зависит от места где все происходит.

Поэтому я и говорю что зря все ругают иностранное оружие. В городах нет жижи и болот про которые все говорят относительно использования АК. Почти все современные войны проходят на территории полупустынь-пустынь. Вобщем смысла спорить и правда не вижу, у каждого свое мнение )

Simms 05.10.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от Detroit (Сообщение 116016)
Поэтому я и говорю что зря все ругают иностранное оружие. В городах нет жижи и болот про которые все говорят относительно использования АК. Почти все современные войны проходят на территории полупустынь-пустынь. Вобщем смысла спорить и правда не вижу, у каждого свое мнение )

Я правда не нашел в этой теме, чтобы кто-то ругал иностранное оружие -- кроме избитых шуток, всерьез никто не стал бы это делать. Ты наверное, форумов с "квасными патриотами" обчитался, или госпропаганды о том, что везде все плохо, а у нас хорошо и стабильно ))

Весь разговор был о том, что кроме надежности у АК довольно много достоинств, которые присущи и другим образцам оружия в разной мере. И во многом именно они определяют его массовость и популярность, да и тот факт, что "крутость" и "продвинутость" оружия в разных странах в основном зависит от культуры обращения с ним.

А как лично по мне, с пренебрежением отзываться о каких-либо образцах оружия можно только от малокультурности и зашкаливающего снобизма. Каждый серийный образец современных автоматических карабинов -- плод большого труда его создателей и заслуживает доли уважения к себе.

PKozik 05.10.2013 11:39

Про АК плохо отзываются во всяких иностранных видеообзорах. Иногда ссылаются на ролики из Сирии, например, когда оружие взрывается в руках.

Однако, анализ всегда показывает, что были неучтённые особенности:
а. оружие было китайского производства Или ещё какого. Например в США продают наборы для самостоятельной сборки автомата. Ствольная коробка в виде листа со всеми выштамповками, который надо просто согнуть, или просверлить пару дырочек для штифтов... Это будет АК? На видео - несомненно!
б. оружие не чистили со времён вьетнамской войны.
в. патроны были не простые, а с взрывчаткой вместо части пороха. Или даже просто не качественные.

А вот в видео операций регулярных войск США в Ираке, например, я не раз видел заклинивающие автоматы и пулемёты. Оружие там гарантированно качественное, патроны тоже. Не для Грузии хрень отгружают, а для своей армии. Остаются проблемными местами чистка и конструктивные особенности.
Сержант МП США не даст запустить оружие за замшелого состояния, как мне кажется, значит остаётся конструкция. С чего мы и начали.

PS: Хотя сейчас с м4/16 уже бесполезно сравнивать, у них много иных образцов вооружений. Там тоже не дураки, и выводы правильные делать умеют.

Toni4 05.10.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от Simms (Сообщение 116037)
Я правда не нашел в этой теме, чтобы кто-то ругал иностранное оружие -- кроме избитых шуток, всерьез никто не стал бы это делать. Ты наверное, форумов с "квасными патриотами" обчитался, или госпропаганды о том, что везде все плохо, а у нас хорошо и стабильно ))

Весь разговор был о том, что кроме надежности у АК довольно много достоинств, которые присущи и другим образцам оружия в разной мере. И во многом именно они определяют его массовость и популярность, да и тот факт, что "крутость" и "продвинутость" оружия в разных странах в основном зависит от культуры обращения с ним.

А как лично по мне, с пренебрежением отзываться о каких-либо образцах оружия можно только от малокультурности и зашкаливающего снобизма. Каждый серийный образец современных автоматических карабинов -- плод большого труда его создателей и заслуживает доли уважения к себе.

Вот молодец, ты прям сказал как я думал но лень писать было =)
Да и спор просто без смысла, я знаю одно, врага надо мочить его же оружием кто знает тот поймёт :hunter:


Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot